週末傍晚，「如果兒童劇團」的演出再過一個小時就要開鑼。張羅完後台事務的趙自強，帶著爽朗笑聲，打著招呼，隨意盤坐在長椅上，開始了這次訪問。

劇團同事叫他「趙哥」、廣播聽眾叫他「強哥」，但提到趙自強，更多人會想到的是「水果奶奶」，和他創立的「如果兒童劇團」。這個台灣幾乎無人能出其右的「孩子王」，如今也成功擄獲中國大陸孩子的目光。

前進中國大陸　讓更多孩子看見台灣作品

回想初次前往中國大陸演出舞台劇的過程，趙自強說「我一直很想把『如果』的戲，帶到更多地方讓更多小朋友看到，中國大陸當然也不例外」。

他表示，2010年，中國大陸劇場界正經歷篳路藍縷的轉型期，將公立劇團轉換為半民營或全民營，並籌辦第一屆國際藝術節。在此機緣下，「如果」登上中國大陸舞台，演出2001年的作品－大型偶劇《隱形貓熊在哪裡》。

之後「如果」接連在北京演出大型歌舞劇《狗狗 Lucky 歷險記》、 經典童話變奏《你不知道的白雪公主》、兒童推理劇《豬探長秘密檔案之統統不許動》等，更受邀參加上海世界博覽會演出。

兩岸劇作無隔閡　原因是「普世價值」

趙自強說，兩岸語言相同，兒童劇的情感相同，例如對父母的關心，父母對兒女的犧牲、對朋友的忠義、對自己夢想的堅持努力等，「都是普世價值、最基本為人的東西」，所以到中國大陸演出並不會有什麼隔閡。

相比兩岸兒童看劇的狀況，趙自強認為，台灣小朋友過去看劇看得多，因此台灣兒童劇表現方式較多元。8年前北京的兒童劇形式沒有那麼多，很多劇是老劇復排。

他表示，當時台灣的原劇對北京小朋友來說，節奏、表現較不同，「不一樣當然就新奇，所以我們佔了這樣的方便」。經過8年時間，北京小朋友與媒體接觸也越來越多，「看得多當然會比較挑，但對戲的感染力也越來越強，反應跟台北的小朋友越來越像」。

中國大陸觀眾基數大　成舞台劇新市場

但趙自強也提到，近年來台灣內需市場消費力減弱，劇場界確實受到影響。

「家長的消費改變了，去露營全家人1,200元就能解決，還能玩一天；看戲1,500、1,800元才能看得成，而且只能看幾個小時。」他認為，隨著觀眾消費型態改變、父母對於戶外活動的喜好、對於家庭生活及親子生活的重視，看戲的觀眾也就越來越少。

趙自強說，雖然中國大陸看兒童劇的父母跟消費者還是有限，但因母數多、基數大，市場相對較大，而且經濟條件好了，「富而好禮」，自然會回饋家人。「但就比例而言，說不定（觀眾）比例比台灣還少」。

台灣優勢　源自社會多元開放

談起台灣劇作在中國大陸的優勢，趙自強認為，中國大陸近年表演形式比較自由、自然，規則較少，台灣舞台劇也越來越受到中國大陸觀眾歡迎。「台灣劇場創作優勢就是多元、多方位的嘗試、勇氣甚至是魯莽，這些是對岸比較少的。」

他說，台灣曾經過先人、前輩，不論在政治、社會、經濟各方面的努力，才提供了很好的發展環境。

「大家以前很窮、土地很小、資源很少，不斷的努力，工作2、30個小時，開始『我的未來不是夢』，接著開始說『向前行』。」就是有一份喜愛，存一個理念，「不只是榮譽感、不只是責任心，而是一種狂熱、使命感」，當時的精神才奠定各行各業的奮鬥氣氛。

經過這幾年在中國大陸的觀察，趙自強說同樣的氛圍也在中國大陸發酵，「可以看得出一個社會，由下而上的活力已經形成了」。

念新聞的水果奶奶　創作是為大眾發聲

觀賞「如果」的作品不難發現，趙自強對劇中人物的心境刻畫細膩，常令在場的大人、小孩熱淚盈眶。而這一切，源自於趙自強大學時所受的新聞教育，讓他對人性，特別敏感。

喜好文科的趙自強，大一卻在長輩期望下，讀了一年的文化機械系。當時，他已踏進蘭陵劇坊，漸漸覺得每個人應該編寫自己的人生劇本，不應按照別人的劇本走，決定降轉新聞系，最後甚至考上中國文化大學勞工研究所。

這段經歷讓他更能細細刻畫戲劇人物的性格，更重要的是讓作品能跨越領域，走進不同社會文化背景的觀眾心中。

「新聞人對『人』本身是有關懷的，一個新聞人接受的基本訓練，就是讓你關心採訪的人。所有的事都是連結到每個人；每個現象也都會影響到每個人。當你能觀察到這些，進一步能『先天下之憂而憂，後天下之樂而樂』，自然就想要為這些事發聲。」

談著戲劇創作，趙自強的語氣與眼神中，依然充滿著「為大眾書寫」的熱情。他也認為，這些訓練培養自己創作的熱忱。「你自然想要為社會大眾發聲，你手上的筆、手上的紙，不只是你一個人擁有，而是要寫出別人的苦，寫出別人的需要」。

沒有水果奶奶　作品依舊能流傳

「告訴你一個大秘密，水果冰淇淋喜歡你…」熟悉的片頭音樂在劇場響起，隨之而來的是一陣稚嫩的「伴唱」。20年如一日的水果奶奶出現在銀幕上，繼續吸引著下一代孩子的目光。

相似的場景今年8月也在北京上演。不同的是，在中國大陸的演出沒有「水果奶奶」，但孩子們的笑聲依舊不變。為什麼水果奶奶進不了中國大陸？趙自強笑著說「沒辦法，中國大陸的電視台就是不會播呀，這也沒辦法」。

1998年7月公視開播後，趙自強便以「水果奶奶」的身分主持「水果冰淇淋」，今年正好20年。這個白白胖胖、和藹可親的「老奶奶」，陪伴台灣近兩代孩子成長。

趙自強說，「文化的東西，20年只是一瞬間而已」，之所以成立劇團，是希望「延續這份力量」，不只是話題、短暫的節目，曇花一現。真的要成為一個世代的經典，20年只是剛領到入場券罷了。

「不是演的久，演的多，演的老，就是演的好呀」他認為，好的作品還是取決於傳遞的故事、價值，如何應用當代、當時的美學、視覺、聽覺藝術呈現，能經得起時代的考驗，「這才是真正能流傳下來的經典」，「至於水果奶奶別人還記不記得已經不重要了」。

對於自己的作品，趙自強一直有個期許，就是對兒童的關懷，「這不需要是水果奶奶，或是某某什麼人，才能傳達的」。

投入兒童劇二十年　感恩在心頭

在訪談的最後，趙自強回顧起自己投入兒童劇領域20年來的點滴，表示「已經非常感恩了」。

他提到，有太多從事藝術、文化領域努力的人，無法在當時、當代得到應有的評價，「這是我們這行的宿命」。在這種遊戲規則下，能有個劇團，三、四十個團員一起固定每天打拚，還能得到很多觀眾支持，「這已經比梵谷好一萬倍了（笑）」，「我已經非常感恩了」。

對於自己的成績，趙自強依舊歸因於台灣自由、多元、包容的創作環境。但他提到，隨著網路時代來臨，藝術創作的客觀環境已面臨很大的客觀衝擊，觀眾漸漸不願走進實體劇場，「如果還有人為破壞，那就很可惜了」。

因此，他希望台灣能繼續保有這一方創作樂土，政府只要給予適當的鼓勵，讓更多人走進劇場，台灣的價值便能繼續綿延蓬勃。